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市場調查 北宜高通 你會考慮搬到宜蘭嗎 ? 幫個忙
發表者:痞子男  發表數:30 IP:220.135.254.* 2006-07-04 14:05:32

台北房價居高不下
北宜高通縮短了台北到宜蘭的行車時間與距離
身為台北人
你會不會考慮到宜蘭買房子?
你考慮的理由 或不考慮的理由
請各位大大幫個忙 發表一下看法
謝謝

回覆者:痞子男 發表數:30 IP:220.135.58.* 2006-08-24 13:35:08
以下是在縣府網站討論區看到的不知諸位看官意下如何?
北宜高.雪山隧道.請看完本文再決定您的宜蘭行!
***一個宜蘭子弟對外界朋友的沉痛告白***

發表此篇文章前,個人的內心經過了三個多月的交互掙扎,但身為宜蘭子弟最重視的(誠信)理智戰勝了感情,因此個人願意用很沉重及負責的心情!告訴各位有意來宜蘭旅遊的朋友一個讓我們引以為恥的真相.因為北宜高速公路通車了,我們不希望您們因為相關的資訊被刻意的隱瞞及不透明,而作出有害身體健康的決擇.

***強力建議***
來到宜蘭縣旅遊後,第一件該做的事情就是馬上洗把臉,並清潔鼻孔檢查.您們就會發現宜蘭縣的空氣比台北市更髒?但更重要的是含有劇毒.因此如要出門旅遊時請戴好口罩等呼吸道防護措施.
*************

也許您們會有疑問?我為何要報料?原因很簡單,我是一個台泥燃燒廢溶劑的受害者,也是目前台大醫院((鼻咽癌))三期的患者,也就是因為經歷過化療及放射線治療的痛苦,所以我希望所有真正愛護宜蘭縣的好朋友,不要再受到任何的傷害.

宜蘭縣還是一個好山好水的天堂嗎?沒錯!以前陳定南縣長還有游主席主政時期,他們標榜環保立縣並真正具體的落實,也做到善良管理人應有的責任.所以各界可以在宜蘭縣看到真正的藍天綠地.但很不幸!後續接任者劉縣長的所有作為,以及繼任者呂縣長等,個人實在不宜置評(個人為民進黨長期支持者).但我們有責任告訴各位,宜蘭縣已經從環保立縣的綠色模範生偷偷變成全國最大的((污染物處理仲介公司)).事實上竹科的有毒廢溶劑已經在宜蘭縣偷偷的燃燒了五年,接著再過不久其他縣市的廢棄物也將進來在親水公園旁的五結焚化爐燃燒.特舉一兩件為例,請參考:
*附件一 一封朋友的信:關於有機廢溶劑在宜蘭的事
*附件二 廢溶劑的新故鄉 2004年12月24日的蘋果日報
*附件三 竹科毒村 新新聞

由於宜蘭前劉縣長在前年因為極度不滿環保署沒能幫忙通過「海洋大學宜蘭校區設在蘭陽海岸保護區事件」的環評審議而發飆,不慎說溜嘴,才使此一「世紀之謎」提前洩了底.
因為宜蘭出身的現任竹科(兼中科)管理局長李界木(牽線當時還只是環保署副署長)說項下,宜蘭縣政府「勉為其難」答應讓廢溶劑運來宜蘭。目前新竹和台南科學園區晶圓代工業等高科技產業所產生的廢溶劑,有七成是運到宜蘭做為台泥蘇澳廠和幸福水泥廠的助燃劑,每個月約二、三千噸,從民國九十年二月迄今,已代為處理五年多。而過去五年來,單單台泥蘇澳廠一個廠就已經燒掉了超過五萬多公噸的有毒廢溶劑!
由於廢溶劑不是生物處理方式可以分解,所以藉由高溫完全焚化分解不失為一合適的處理方式,只是此一高溫燃燒過程之操作運轉條件必須絕對嚴守高溫(Temperature)、廢氣停滯時間(Time)和燃燒氣體充分混合(Turbulence)的三T原則,任何一個細節意外「凸槌」,都有可能造成重大災情. 其毒性會對許多器官造成傷害,最常見的是會影響肝、腎、肺和神經系統的機能,使免疫系統功能失調在肝臟、舌頭、鼻腔、腎上腺、皮膚、胸腺等位置引發癌症,是現今所有化學物質中致癌毒性最強者。
註:
***新竹科學園區的廢溶劑專業焚化爐,落成啟用不到一年,於95年元月5日因環保問題未能通過,目前強迫停止使用***

更不幸的是每年3月到10月初,宜蘭縣由東北季風型態改為受太平洋高壓影響的南風及東南風氣候,因此位於台泥西北方及北方且距離不遠僅過一個山頭的綠色博覽會場地武佬坑及國際童玩節的親水公園將首當其衝.而且僅用最保守的30公里落塵半徑範圍內,宜蘭縣全部的13個鄉鎮就無一倖免,再加上宜蘭縣為畚箕型的封閉地型,才會導致宜蘭縣的空氣為何比台北市更髒且含劇毒.因此我們很沉痛但非常負責任建議各位愛護宜蘭的朋友們

((在廢溶劑沒有離開宜蘭縣並確保空氣品質前,為了您的健康,雖然北宜高速公路通車後很方便,依然請暫時不宜到宜蘭縣來遊玩))

我們當然想賺您們遊客朋友的錢,我們也知道請您們暫時不到宜蘭縣來遊玩,我們民間的經濟損失會有多大?但這是每一位宜蘭子弟最重視的誠信原則及良心問題!我們不賺黑心錢!您們的健康及旅遊品質才是我們最重視的……錢可以將來再賺就有!而且我們相信當您們看到我們的誠意後,將來會更願意來宜蘭縣旅遊及消費.

想到標榜環保立縣的宜蘭縣政府居然為了每年可收到超過1000萬以上的台泥空污費,偷偷引進有毒廢溶劑來燃燒,我們感到非常的不恥,因為宜蘭縣政府嚴重的違反善良管理人應有之誠信作為,和販賣病死豬肉的黑心商人並沒有兩樣.我們是宜蘭子弟!所以我們不願同流合污,因此願意向您們舉發.更希望提供您的宜蘭行前參考並請慎思!當然!如果您們依然還是願意到宜蘭縣來旅遊,將會是我們最好及最受歡迎的客人.但是也請做好口罩等呼吸道防護措施.也祝各位朋友身體健康心想事成!

***請將此封告白轉寄給其他網友及您們有意來宜蘭縣觀光及投資置產的朋友們參考.謝謝!***

有任何問題可 e-mail本人詢問相關細節,如有媒體願意轉登,可自行使用.不必經本人同意授權

Reichun-Weng
reichun@ms2.e-land.gov.tw

或洽宜蘭縣政府確認事件的真偽?
http://www.e-land.gov.tw

也許對於各級政府的作為,我們該思考下面幾個問題:
1.燃燒廢溶劑會產生何種污染及影響,?環保署及工業局那些蛋頭專家及御用學者根本沒有能力分析也無法說明,那他們是如何提出保證說不會有問題?
2.宜蘭縣政府環保局根本沒有能力評估燃燒廢溶劑會產生何種污染及影響?那他們是如何同意核准( approve )的?更離譜的是會產生何種污染及影響都不知道,居然還能訂定燃燒總量管制.問題是!他們的測試數據及結果有意義嗎?還有請問您相信嗎?
3.目前使用空污法及水污染防治法來檢驗燃燒廢溶劑有沒有可能錯誤?因為連燃燒廢溶劑會產生何種污染及影響都不知道,有沒有可能用錯法條或牛頭完全不對馬嘴?想一想!同樣食品衛生管理法,德國香腸適用的是食品添加物管理辦法還是進口水果果蠅檢查法?我想應該沒有人會用進口水果果蠅檢查法去查驗德國香腸吧!再想想我們的燃燒廢溶劑……
回覆者:Zeeman 發表數:274 IP:220.228.242.* 2006-08-14 10:14:46
回覆 電塔+塞車+乙工+很 於 :2006-07-19 19:46:54 的發言內容

在台北生活,最重要的交通工具是"機車""捷運"
在台北有台機車,生活就很ok
硬要推銷宜蘭只是"害人不淺"
宜蘭根本就是鳥不生蛋的地方
落後到不行,超過10層樓的房子用手指頭都算的出來
這就是"民x黨自豪的宜蘭經驗"
說到要有草皮綠地,我想台北縣還有滿多地方有不錯的條件,要選還輪不到"宜蘭"

也不能這樣說人家的家鄉啦
鳥不生蛋這四個字也太重了
之前當兵我就是在宜蘭當,然後下部隊到頭城,下基地到武荖坑,沒事就下雨是讓我比較老法接受,但是如果宜蘭跟台北一樣到處都是十層樓以上的住宅的話,那叫少了它的特性了,我要選宜蘭住也會去買透天的來住看看,如果都是大樓,那不如回台北住
回覆者:痞子男 發表數:30 IP:61.219.68.* 2006-08-11 16:11:36
成功新市鎮 具備三要素


■ 鄭小米

成功的新市鎮有三個要素少不了,分別為便利的交通、產業進駐以及完善的公共設施。
新市鎮具有通盤計畫和建設的理想藍圖,但是如果新市鎮的概念只是一個「理想」,而沒有具體的建設,那麼購屋者很可能只買到一個處於荒涼地的建築。

淡海新市鎮近來多次對外標售土地,但成績卻不甚理想,最主要的原因就是交通建設未臻完全,開發遲緩,欠缺生活機能,早期進駐的居民未蒙其利、先受其害。

房地產業者表示,建設先於人口,是決定新市鎮開發成功與否的基礎,公共運輸工具可以到達的地方,才能形成居住的聚落,也才有供人居住的環境條件。因此,在交通建設啟動之前,貿然搶進新市鎮,風險不小,反之,已有大眾運輸系統及便捷交通網絡的新市鎮,未來發展的機會很大。

中興新村是國內新市鎮開發最早成功的案例,但政治推動的新市鎮也有失敗的例子,林口新市鎮、台中港新市鎮和高雄大坪頂新市鎮等,開發時程嚴重落後,經建會日前甚至評為失敗、決議縮小開發規模,不少早期投入的開發商,砸下大筆資金套牢多年,大片土地更是呈現荒廢。

政府規畫、民間開發的台北市信義計畫區,則是成功開發案例,還成為全台指標的豪宅區段,信義計畫區的開發迄今歷時二十年,開發進度約八成,成功的關鍵在於捷運開通、商業進駐以及公共建設完善。

信義房屋協理張欣民表示,新市鎮開發源自英國,原是因應城市發展、紓解城市人口的手段,以香港為例,從一九七三年來,香港開發了九個新市鎮,容納兩百五十萬新增人口。

從新市鎮的主要概念「區內自給自足」來看,成功開發的新市鎮就必須要具備「交通」「產業」「公共建設」鐵三角元素,也只有三者齊備才能達到自給自足。

新市鎮應該在開發之初,就有交通建設的工程,以提供外部人口移入的管道,為達到自給自足,區內必須引進民眾食衣住行育樂的產業,也就是區內採買、就學、就業等基本要件,相關公共設施如市場、機關學校、公園等也要到位,才能吸引新住民。

以國內五個主要新市鎮的發展來看,張欣民表示,林口新市鎮為當中最成熟、最有機會成功的。經過三十多年的發展,林口台地上除早期有南亞林口廠、長庚醫院進駐外,後來林口工一、工二、工三、工四工業區及華亞科技園區已陸續成形,可吸引工作人口進駐,加上近幾年來建商齊聚開發區內土地,已經顯現林口新市鎮的樣貌,未來機場捷運線若完工,其開發進程還會加速。
回覆者:電塔+塞車+乙工+很 發表數:102 IP:59.112.37.* 2006-07-28 21:16:27
回覆 nathancha1 於 :2006-07-28 10:34:42 的發言內容

1.車種排氣量不等於汙染量,單一車種污染量也不等於該車種總排污量

2.台北市不同於國外其它大都會,最明顯的就是機車數量和其排氣污染問題,所以,說它是主因,並沒有錯,此外,公車不會駛入小巷,可是機車在小巷及人行道到處鑽,排放廢氣常讓行人掩鼻,機車的使用頻率高,到巷口買飲料也會騎機車,對都會區的空氣影響自然更大,台灣機車數量一千多萬輛,汽車則是三百多萬輛,公車呢?總量大總污染量也就大

3.節錄相關報導如下:根據統計資料顯示,到1999年3月底,全國的機車總數已達一千多萬輛,幾乎可說是平均兩人就有一部機車,每天在台北街頭流竄的機車數量高達一百廿萬輛。而且,台北市環保局一份研究報告還指出,台北人一生中因為 「通勤」曝露在空氣污染環境中的致癌危險率為美國人的十倍,機車騎士更是首當其衝,受害最大。

您似乎忽略了"使用率"公車可是整天在跑的,公車很多都是老爺車,排黑煙也是常有的事"
有騎機車的都知道"公車有多討厭"
聽您的想法,似乎滿討厭機車的
我有台休旅車都停在停車場,一個月給3500,平時上班都是不開的,我寧願騎機車,在台北開車我會火氣大.
回覆者:nathancha1 發表數:363 IP:192.83.171.* 2006-07-28 10:34:42
回覆 電塔+塞車+乙工+很 於 :2006-07-21 19:51:19 的發言內容

最會排煙的,我想因該是"公車"吧
汽車知識 > 排氣量計算

以 往 復 式 四 衝 程 引 擎 為 例,活 塞 由 氣 缸 頂 部 向

下 移 動 到 氣 缸 底 部,即 是 由 上 死 點 (TDC) 向 下

移 動 到 下 死 點 (BDC),活 塞 移 動 的 距 離 是 衝 程

(Stroke),而 氣 缸 的 闊 度 就 是 口 俓 (Bore)。計 算 方

法 就 是 將 活 塞 的 衝 程 乘 以 活 塞 的 截 面 積,再 乘

氣 缸 數 量 就 可 以 得 出 排 氣 量。

以Skyline GT-R R34為例:

衝程 = 73.7mm = 7.37cm

口俓 = 86.0mm = 8.6cm

截面積 = 4.3 X 4.3 X 3.14 = 58.1cm square

排氣量 = 58.1 X 7.37 X 6 = 2567c.c.

1.車種排氣量不等於汙染量,單一車種污染量也不等於該車種總排污量

2.台北市不同於國外其它大都會,最明顯的就是機車數量和其排氣污染問題,所以,說它是主因,並沒有錯,此外,公車不會駛入小巷,可是機車在小巷及人行道到處鑽,排放廢氣常讓行人掩鼻,機車的使用頻率高,到巷口買飲料也會騎機車,對都會區的空氣影響自然更大,台灣機車數量一千多萬輛,汽車則是三百多萬輛,公車呢?總量大總污染量也就大

3.節錄相關報導如下:根據統計資料顯示,到1999年3月底,全國的機車總數已達一千多萬輛,幾乎可說是平均兩人就有一部機車,每天在台北街頭流竄的機車數量高達一百廿萬輛。而且,台北市環保局一份研究報告還指出,台北人一生中因為 「通勤」曝露在空氣污染環境中的致癌危險率為美國人的十倍,機車騎士更是首當其衝,受害最大。
回覆者:痞子男 發表數:30 IP:220.135.254.* 2006-07-28 09:47:48
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政治大學經濟系教授 林祖嘉
造成這一波國際性房地產價格上漲的主要原因有三:第一、長期以來利率一直處於低檔,使得購屋貸款的成本很低;第二,2001年全球股價泡沫至今仍未恢復,造成投資客轉向房地產市場;第三,近年來全球經濟成長率一直不錯,造成大家對於房地產的需求增加。第四,美國的情況又更特別,由於近年來包括中國大陸在內的亞洲國家經濟成長很高,許多亞洲人持續的前往美國移民購屋,形成美國西岸的房價不斷上升,其中加州房價上漲最具代表性。

那麼這些高漲的房價是否會形成全球房地產市場的泡沫呢?我們認為,雖然國際性房地產價格漲幅不小,但距離形成泡沫似乎還有一段距離:第一,目前雖然全球性房價上漲不少,但距離形成泡沫的漲幅仍然不足。以台灣為例,1989年左右房價大漲時,台北市平均房價漲幅超過300%;日本東京在1980年代末期的房價漲幅,也曾達到類似比例。股價漲幅就更可觀,1989年左右,台灣股價曾漲到12000點,隨即又下跌到3000點;美國那斯達克指數在高科技股泡沫以前曾超過4000點,2001年泡沫破掉後,跌到只剩下400點。第二,房地產泡沫較不易形成的另外一個原因是,房地產交易速度較慢,不像股票可以隨時拋售,所以較不易形成恐慌性的拋售。第三,全球利率仍處於較低的水準,持有不動產的成本很低,即使擁有空屋的機會成本也不高。第四,國際經濟成長趨緩,但平均仍有3.1%的水準,因此房地產市場應該不致於崩盤。

然而,市場經濟畢竟是有其自然運作的原則,價格漲的太高或太久,都難免會出現反轉。以目前全球性房價持續上漲的情況來看,未來出現反轉的機會很高,原因如下:第一,房價已上漲很多,若投資客覺得漲幅已到頂,開始拋售,就會形成房價下跌的開始。第二,過去幾個月以來,全球利率已逐漸由谷底攀升,造成資金成本的壓力,只是目前利率的絕對水準仍低,因此對房產持有者的壓力不大,但長期下若大家都認為利率會不斷上升,那麼出脫房地產就會更為頻繁。第三,今年以來,全球景氣開始出現減緩的趨勢,預計今年經濟成長率由4.1%下降到3.1%,在經濟成長率減緩的情況下,國際房地產的情況也會變差。

在全球性房地產可能出現反轉的情況下,台灣的房地產會受到什麼影響呢?如果全球房地產市場真的開始出現停滯或下降的情況,那麼全球的消費、就業、與所得都會受到影響,台灣的房地產市場難免會也會受到波及。然而,由於房地產市場具有很高的區域性,因此影響房地產的最重要因素,還是決定於該市場本身的供需因素與總體經濟情況而定。事實上,過去二年全球房地產市場大漲,台灣房地產市場並沒有受惠多少,就是一個明顯的例子。

那麼,台灣最近的房地產市場的情況會如何呢?依據內政部建研所前幾天發布的房地產景氣燈號下降的訊息來看,我們認為短期內台灣房地產是可能也不太看好,主要的原因如下:第一,今年台灣總體經濟情況明顯的低於預期,可能只有3.5%左右,在景氣低迷的情況下,房地產市場難有很大的作為。第二,過去二年在台灣房地產市場成交量與房價都略有起色的情況下,建商開始推出許多預售屋,預計今年下半年與明年以後陸續興建完成,在大量成屋出現以後,房價自然會受到很大的影響。第三,貸款利率雖然很低,但已呈現上漲的趨勢,對於長期購屋貸款而言,未來的利率壓力可能會逐漸增加。因此,在台灣房地產景氣看淡的情況下,房地產的投資行為應保守為宜;但如果是自住型的需求者,在考慮交通、學區、區位的各種因素下,可以選擇適合的成房來承購,如此可以避免預售屋快速折價的風險。
回覆者:痞子男 發表數:30 IP:220.135.254.* 2006-07-28 09:40:35
轉載
回 答 者: ★田董的真命天子★ ( 研究生 5 級 )

當土地價格上升、房地產投資大幅增長和房價持續飆升時,越來越多的人會買不起房子。此時,政府一般會出手干預這一市場,通常採取的是提高利率的調控方式。上世紀90年代日本土地價格和房地產價格持續上升,日本的很多地方大量投資房地產。為此,日本央行曾四次提高貼現率,以遏制對房地產的過度投資。此外,日本政府還推行了土地稅的改革。這些緊縮性的財政和貨幣政策措施,導致了日本包括房地產泡沫在內的"經濟泡沫"很快破滅,由此將日本經濟拖入了長達10多年的衰退之中。這說明,房地產泡沫破裂對經濟的影響是非常大的。


衡量房地產市場是否泡沫化有兩個重要指標,

一是當地的房價與家庭年收入之比,

二是房貸成本與每月租金的比例

上海市區的房產為例,其價格與市民的平均收入之比是全世界最高的。根據中國社會科學院研究員統計,在上海80平方米的房子價格是普通人家可支配收入的27.5倍。在德國房價與收入之比是11.4:1,英國是10.3:1,法國是7.7:1,最富有的美國是6.4:1,而一直被非議的日本房價與收入之比是11:1。
有分析認為,1997年香港房地產泡沫爆破前,每月房貸成本跟每月租金的比例約為2.2:1,現時中國四分之三大城市的同類比例約為1.3:1,但上海已到2:1的水平。這一指標意味著上海房地產已到達危險邊緣。
回覆者:電塔+塞車+乙工+很 發表數:102 IP:59.112.48.* 2006-07-21 19:51:19
回覆 nathancha1 於 :2006-07-21 13:21:13 的發言內容

1.再強調一次,先設定自己的criteria,然後依據個人的生活模式和需求去算房貸及生活支出會少多少,支出會多多少,要多方計算,例如省掉了停車租金或車位購價,多了油錢通行費等,食衣住行教育能否滿足,此外,大台北很多地方交通條件惡劣,學校素質差,不是每個大台北社區都有明星學校在附近的,把這些都考慮好,才能依據個人的priority作出評估,作出決定,而不是像您這樣簡化,重點不在結論,而在推論過程

2.從您的反應內容看來並不熟悉宜蘭,但卻喜歡高談闊論,很奇怪,您說"宜蘭的阿兵哥比居民多",宜蘭人口五十萬,全國軍隊有五十萬人嗎?全國軍隊都駐守蘭陽嗎?別信口開河了,您又說"宜蘭十層樓以上的房子手指都數得出來",我不知您去過宜蘭那些地方,可能您的指頭滿多的吧,羅東宜蘭礁溪頭城蘇澳夠你數了,而且,宜蘭有錢人是不會去住大樓的,大樓多就代表品質進步,那土城三重新莊比歐洲多數城市都進步了

3.機車污染是不是比汽車多,您可以去查查資料,或者站在機車和汽車後面去比較,到處都是冒煙的機車,很少見會冒煙的汽車吧,自己去查查資料再說吧,國外的城市在空汙管制上作的努力,你若常看New York Times,常看Economist對國外城市在環保上的努力,你就會明白台北進不進步了

4.您說"要好空氣就到深山去",您忘了我請你替我找台北縣,非山坡,非台地,非海濱,尖峰十分鐘內可上高速公路,重要政府機關齊聚,社區內有雙語學校,社區裡有大型公園,空氣好,透天厝只要幾百萬有前庭後院大露台,您不是說到處都是嗎?我已說了不要山坡地,不想那天被土石流活埋,您大概沒注意聽,找到的話記得通知

5.很抱歉,下了交流道就是復興南敦南這些大安區辦公室密集的地方,也是我工作的地方,也已避開了公館羅斯福路基隆路及辛亥路口這最塞的交通瓶頸,您大概不熟新店環快或中永和來車要走到這路口過馬路要走多久,不熟悉可不可以不要這麼愛說,若工作在忠孝以北,就走環東下,若在忠孝以南就走辛亥路下,若都很遠,那就別考慮,因人而異吧,況且有台北人在宜蘭置產是要在宜蘭工作作生意,有人是要兩邊住,有人是要度假,您何必替人緊張呢

6.經濟性沒那麼簡單評估,更何況今天看來經濟明天可能不經濟,當水質到處都好時,水就不值錢,當水質普遍惡劣時,水就值錢,同理,全球天候日益極端,暴雨酷熱,,讓過度開發過度水泥化的都市生活危機日益嚴重,這幾年大台北地區已深嘗苦果,東部則少見災情,再過幾十年,誰又知誰是聰明誰是傻瓜呢?那天台北發生六七級強震,老房子和高樓倒幾棟,山坡地房子倒幾棟,還會說經濟嗎?或許到時租房子不買房的才是贏家,

7.要提供更多思考面向給人思考才有建設性,不是急著替人下結論,你可以說把一百萬拿去買一台鋼琴不符效益,應該拿去作投資,也可以說它完全符合效益,因人而異了,宜蘭若符合大多數人的經濟效益,那首都就該遷都了,這小眾市場,在我們這些台北人付得起,又喜歡的條件下,有何不可?現在價值愈來愈多元,工時愈來愈短,上下班時間愈來愈彈性,工作型態愈來愈彈性,不是簡單說法就能斷言的,大家也不是傻瓜

最會排煙的,我想因該是"公車"吧
汽車知識 > 排氣量計算

以 往 復 式 四 衝 程 引 擎 為 例,活 塞 由 氣 缸 頂 部 向

下 移 動 到 氣 缸 底 部,即 是 由 上 死 點 (TDC) 向 下

移 動 到 下 死 點 (BDC),活 塞 移 動 的 距 離 是 衝 程

(Stroke),而 氣 缸 的 闊 度 就 是 口 俓 (Bore)。計 算 方

法 就 是 將 活 塞 的 衝 程 乘 以 活 塞 的 截 面 積,再 乘

氣 缸 數 量 就 可 以 得 出 排 氣 量。

以Skyline GT-R R34為例:

衝程 = 73.7mm = 7.37cm

口俓 = 86.0mm = 8.6cm

截面積 = 4.3 X 4.3 X 3.14 = 58.1cm square

排氣量 = 58.1 X 7.37 X 6 = 2567c.c.
回覆者:我不是馬來西亞人!! 發表數:28 IP:61.219.97.* 2006-07-21 18:41:48
考慮: 應該不會吧!! 除了哪天退休養老以後!!

理由:

1. 每天開車說, 小弟目前每天開車由東湖到林口, 過泰山收費站, 確定40 min.可以到, ㄧ個月交通費大概要5, 6千元...囧rz 幸好公司要搬到內科了, 好加在!! 基本上每天開近一個鐘頭上班, 就不是明智之舉...薪水永遠追不上油價啊!!

2. 雪山隧道: 不是我要唱"雖", 我弟是土木系的, 他說, 雪隧開通前半年不要去走...=.= 危險!! 八卦山隧道, 開通沒幾個月,就已經火燒車過了, 那天我還在聽警廣...Orz. 原因是發財車撞山壁, 以雪隧的長度, 加上台灣人特有的衝勁...偶而走, 去玩玩可以...每天開, 風險有點大....
回覆者:白靜掙 發表數:12 IP:61.224.200.* 2006-07-21 17:00:19
我想不要吧- -交通真的太遠了
回覆者:nathancha1 發表數:363 IP:192.83.171.* 2006-07-21 13:21:13
回覆 電塔+塞車+乙工+很 於 :2006-07-20 23:28:46 的發言內容

為了那好山好水好風光要付出多慘痛的代價,那個代價是一般領死莘水的人負擔的起的嗎?
宜蘭光交通費用就要多少了
那個正常人受的了?宜蘭房貸轉手銀貸銀行能到幾成?
宜蘭是個\\\"雨都\\\"一年有1/3都在下雨
宜蘭我看丫兵哥都比當地人還要多了吧
不是我看衰\\\"宜蘭\\\"而是宜蘭不符合\\\"大多數人置產的條係\\\"
如果你有錢又有閒那當然無所謂,但是要一般人這樣做\\\"實在是不太可能\\\"
你自已想如果今天宜蘭因為您的\\\"做多\\\"多了5萬來回台北的的上班族,下了交流道就不會經過\\\"台北的街道直接到您的目的地嗎\\\"?我看到時候大家就來比塞車就好了\\\"
其實就是台北空氣品質差的主要原因---這點我不認同
開車的也是放煙,不能說騎機車就是主要的來源
聽您一直強調空氣,您最適合住的地方就是深山比較適合你,那裡有很多最頂級的空氣.
在宜蘭置產"不符合經濟效益"如果您有大把銀子可以敗那沒人說不行丫,上下班就要多少油了別說以後還有收費站,那個正常人受的了,台北市街到交流道就不用塞,不用時間,不用油,別說還加了宜蘭-台北這一段的時間和油錢,回數票的錢,車子開了都不用保養、輪胎機油都不用換?怎麼算都會把宜蘭判死刑.

1.再強調一次,先設定自己的criteria,然後依據個人的生活模式和需求去算房貸及生活支出會少多少,支出會多多少,要多方計算,例如省掉了停車租金或車位購價,多了油錢通行費等,食衣住行教育能否滿足,此外,大台北很多地方交通條件惡劣,學校素質差,不是每個大台北社區都有明星學校在附近的,把這些都考慮好,才能依據個人的priority作出評估,作出決定,而不是像您這樣簡化,重點不在結論,而在推論過程

2.從您的反應內容看來並不熟悉宜蘭,但卻喜歡高談闊論,很奇怪,您說"宜蘭的阿兵哥比居民多",宜蘭人口五十萬,全國軍隊有五十萬人嗎?全國軍隊都駐守蘭陽嗎?別信口開河了,您又說"宜蘭十層樓以上的房子手指都數得出來",我不知您去過宜蘭那些地方,可能您的指頭滿多的吧,羅東宜蘭礁溪頭城蘇澳夠你數了,而且,宜蘭有錢人是不會去住大樓的,大樓多就代表品質進步,那土城三重新莊比歐洲多數城市都進步了

3.機車污染是不是比汽車多,您可以去查查資料,或者站在機車和汽車後面去比較,到處都是冒煙的機車,很少見會冒煙的汽車吧,自己去查查資料再說吧,國外的城市在空汙管制上作的努力,你若常看New York Times,常看Economist對國外城市在環保上的努力,你就會明白台北進不進步了

4.您說"要好空氣就到深山去",您忘了我請你替我找台北縣,非山坡,非台地,非海濱,尖峰十分鐘內可上高速公路,重要政府機關齊聚,社區內有雙語學校,社區裡有大型公園,空氣好,透天厝只要幾百萬有前庭後院大露台,您不是說到處都是嗎?我已說了不要山坡地,不想那天被土石流活埋,您大概沒注意聽,找到的話記得通知

5.很抱歉,下了交流道就是復興南敦南這些大安區辦公室密集的地方,也是我工作的地方,也已避開了公館羅斯福路基隆路及辛亥路口這最塞的交通瓶頸,您大概不熟新店環快或中永和來車要走到這路口過馬路要走多久,不熟悉可不可以不要這麼愛說,若工作在忠孝以北,就走環東下,若在忠孝以南就走辛亥路下,若都很遠,那就別考慮,因人而異吧,況且有台北人在宜蘭置產是要在宜蘭工作作生意,有人是要兩邊住,有人是要度假,您何必替人緊張呢

6.經濟性沒那麼簡單評估,更何況今天看來經濟明天可能不經濟,當水質到處都好時,水就不值錢,當水質普遍惡劣時,水就值錢,同理,全球天候日益極端,暴雨酷熱,,讓過度開發過度水泥化的都市生活危機日益嚴重,這幾年大台北地區已深嘗苦果,東部則少見災情,再過幾十年,誰又知誰是聰明誰是傻瓜呢?那天台北發生六七級強震,老房子和高樓倒幾棟,山坡地房子倒幾棟,還會說經濟嗎?或許到時租房子不買房的才是贏家,

7.要提供更多思考面向給人思考才有建設性,不是急著替人下結論,你可以說把一百萬拿去買一台鋼琴不符效益,應該拿去作投資,也可以說它完全符合效益,因人而異了,宜蘭若符合大多數人的經濟效益,那首都就該遷都了,這小眾市場,在我們這些台北人付得起,又喜歡的條件下,有何不可?現在價值愈來愈多元,工時愈來愈短,上下班時間愈來愈彈性,工作型態愈來愈彈性,不是簡單說法就能斷言的,大家也不是傻瓜
回覆者:2son 發表數:174 IP:210.242.22.* 2006-07-21 10:43:43
不會,因為再過一陣子,北宜高就要開始收費了!
回覆者:生活真辛苦 發表數:347 IP:61.229.53.* 2006-07-21 00:39:40
當然是不會因為多了條北宜高速公路就去住在宜蘭. 願意的人說來說去, 就是認為多了北宜高速公路可以省去很多時間, 然後又有山水好風景. 不過基本上我認為, 通車時間固然重要, 但是通車距離也是不能不考慮的.

人很奇怪, 心理層面的因素有很大的影響力. 上星期去走了趟北宜到花蓮遊玩. 在沒有塞車的情況下, 時間的確不是很久, 但是還是感覺怪, 因為距離其實並不短. 到宜蘭在怎麼快, 它就是宜蘭. 你心中對宜蘭的看法並不會因為多了條高速公路而改變. 感覺宜蘭就是東部, 可能是個度假的好地方, 但是談到真的置產, 那就算了吧. 置產考慮的因素不外乎下列幾個:

1. 地域性
你的爸爸媽媽叔叔阿姨姊妹同學哥兒們暗戀的對象 ...絕對會影響你買房子的地點. 除非你是宜蘭土生土長的人, 不然很難因為多了條高速公路就住到宜蘭去.

2. 交通
交通是相對的概念. 交通好的地方通常是指容易到你想去的地方. 宜蘭因為高速公路, 所以到台北南港快了些, 但是如果今天你是要到新竹呢? 到竹科找同學. 新莊呢? 新莊新開了家ikea不錯. 桃園呢?最近常出國. 像這些需求, 遇到了宜蘭, 就一點輒都沒有.

3. 學區
再怎麼說, 宜蘭的教育資源遠遠比不上台北的. 你可以說小孩有大人陪很重要, 這我承認. 但是同儕的壓力以及表現也是對小孩成長不可或缺的. 要是你班上或學校同學都是將來的台大醫科生, 你的表現也不至於太差的.

4. 生活便利性
如果你只要求你的生活中有7-11或是什麼三商百貨之類的, 那宜蘭是夠了.不過偶爾總得見見市面, 打打牙祭之類的, 那宜蘭在這方面還是遠遠不及格. 簡單一個問題, 當你住宜蘭的時候, 你會想到新光三越走走嗎? 很多事情不光是時間, 心理因素也是一大考量.

5. 轉手性
宜蘭轉手性好不好, 應該是沒什麼好爭辯的了!

6. 環境
純粹自然環境, 宜蘭是比較好.

7. 工作
至少目前宜蘭還看不出有大量的工作機會. 要是在台北工作然後住宜蘭, 就工作要離家近這點來看, 看不出有什麼好處.

苗栗造橋n年前就有一高, 還有交流道出口呢. 但是苗栗人還是聚集在苗栗市頭份竹南等地. 也沒聽誰說因為造橋有交流道就搬到造橋去的.

如果以自然環境為第一考量, 犧牲其他點, 當然宜蘭也不是不能買. 只是如果這樣的考量, 說真的, 不如買林口勒. 房價相對便宜, 離台北更近. 也不會烏煙瘴氣. 再有錢一點, 新店青山鎮不是更好. 雖然是山坡地開發, 但是衝著大陸工程建設, 相信差不到那裡. 整體環境更是好, 離鬧區也不遠.
回覆者:電塔+塞車+乙工+很 發表數:102 IP:59.112.48.* 2006-07-20 23:28:46
為了那好山好水好風光要付出多慘痛的代價,那個代價是一般領死莘水的人負擔的起的嗎?
宜蘭光交通費用就要多少了
那個正常人受的了?宜蘭房貸轉手銀貸銀行能到幾成?
宜蘭是個\\\"雨都\\\"一年有1/3都在下雨
宜蘭我看丫兵哥都比當地人還要多了吧
不是我看衰\\\"宜蘭\\\"而是宜蘭不符合\\\"大多數人置產的條係\\\"
如果你有錢又有閒那當然無所謂,但是要一般人這樣做\\\"實在是不太可能\\\"
你自已想如果今天宜蘭因為您的\\\"做多\\\"多了5萬來回台北的的上班族,下了交流道就不會經過\\\"台北的街道直接到您的目的地嗎\\\"?我看到時候大家就來比塞車就好了\\\"
其實就是台北空氣品質差的主要原因---這點我不認同
開車的也是放煙,不能說騎機車就是主要的來源
聽您一直強調空氣,您最適合住的地方就是深山比較適合你,那裡有很多最頂級的空氣.
在宜蘭置產"不符合經濟效益"如果您有大把銀子可以敗那沒人說不行丫,上下班就要多少油了別說以後還有收費站,那個正常人受的了,台北市街到交流道就不用塞,不用時間,不用油,別說還加了宜蘭-台北這一段的時間和油錢,回數票的錢,車子開了都不用保養、輪胎機油都不用換?怎麼算都會把宜蘭判死刑.
回覆者:nathancha1 發表數:363 IP:192.83.171.* 2006-07-20 13:16:54
回覆 Dana 於 :2006-07-19 20:02:41 的發言內容

我是宜蘭媳婦
每週末跟著老公從台北回宜蘭省親
一住就是一兩天
現階段我就不會想住宜蘭
畢竟工作難找 住宜蘭的嫂子從台北縣的工作辭掉後 就在家待業 通車來台北上班還有待考慮 每週末塞雪山隧道的我們就覺得天天這樣是受不了的

此外 買菜或是休閒娛樂都和台北大不相同
那裡買菜都是早市 生鮮超市的東西感覺不夠"生鮮"
而且還要騎一段摩托車 或開車
如果你住的地方用走的就可到生鮮超市 其實就表示享受不到宜蘭的大片田園風光(就是比較熱鬧的地區啦!) 凡而得忍受觀光客週末的湧入 或是一般時間宜蘭人超猛的用路習慣

真正住到田間 就得看個人的接受功力啦 但是肯定的是若有小孩要上學就一定要接送 想念好一點的學校就又到台北了(我們哥哥就考慮小孩要上來我們這裡上課)

休閒活動若是喜歡大自然的 真的是不錯 不過最近週末到處都被觀光客佔據 若喜歡書店 文藝活動 這裡可還是沙漠中小草才剛剛萌芽

以上是我自己不選擇住宜蘭的原因

1.建議您假日避開旅遊車潮,上午十點後出發,就不會堵車,回程若路況報導堵車,可走頂埔上頭城交流道,不必二十分鐘就可進雪山,雪山以後是幾乎不會堵車的,而且,真正通勤的人不會跟假日一早出遊和晚上回台北的車流擠的,上下班時間聽實地走過的人說也不會堵車

2.住郊區就是要交通工具,不方便是一定的,至於週末車潮應該是風景區才會吧,最近假日在一般市區及鄉間其實沒有看到太多車潮,要休閒,建議找些不熱門的自然鄉間,像安農溪和員山山邊水圳,冬山河上游等地

3,圖書資訊其實我自己的狀況是,國外期刊及國內外書籍訂閱電子版或郵購既便宜又方便,有孩子要照顧,即使兩廳院只離我一個捷運站,也很難常去,書店呢,羅東我不熟,宜蘭市有間誠品,興建中的新月廣場也會提供購物休閒的方便性

4.至於中小學呢,我覺得縣政中心的凱旋國小和雙語的凱旋國中還不錯,況且,我不迷信明星國中小,年紀小讓他有父母關愛陪伴快樂成長最重要,等大學再讓他出國唸書更有意義

5.工作機會不多是最大的問題,也因此,我才會在台北留著房子
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